“故意购买假货”和“敲诈勒索”......关于专业防伪一直存在争议。
王海被誉为“专业打假第一人”。1995年，在打击商场假冒耳机并成功获得赔偿后，他开始了“打假生涯”。随后的莆田性病医疗风波、蓝月亮“荧光增白剂”事件、美团“二选一”的垄断行为、快手主播辛巴的“糖水燕窝”事件，让他为众人所熟知，也陷入了争议之中。
近日，重庆一名女子卖出150碗熟肉，被专业反伪劣人员举报三无产品，被法院判处返还5万元，再次引发“专业防伪”在法律和道德方面的争议。
为此，红星报记者与王海进行了对话。
▲王海微博截图
如何看待对反假冒者的质疑
“人们不知道假假和盲目打架的区别。
红星报记者：关于打假，有很多疑问，也有很多人质疑打假的合法性。你从事防伪工作这么多年，如何看待防伪这个行为？
王海：大家对打假假的认知是比较糊涂的。最初，中国法律之前没有惩罚性赔偿制度。1993年，第八届全国人民代表大会常务委员会第四次会议通过了《中华人民共和国消费者权益保护法》（以下简称《消费者权益保护法》），结合了10换1的民间习俗， 并将惩罚性赔偿制度写入《消费者权益保护法》。在我看来，这是一个重大的立法突破。
2014年1月9日，最高人民法院发布司法解释，明确“因食品、药品质量问题发生纠纷，购买者向生产者、销售者主张权利，生产者、销售者以购买者知悉食品、药品质量问题仍购买为由进行抗辩的， 人民法院不会支持“。
2017年5月，最高人民法院办公厅在对第十二届全国人民代表大会第五次会议第5990号建议的答复中表示，“可以考虑逐步限制专业防伪人员在购买食品药品以外的情形下开展营利性打假活动”。大家不知道的是，答辩的形式其实并不具有司法解释的法律效力。
目前，所谓打假冒产品争议，主要是因为有人混淆视听，批评“假打架”“瞎打”是打假冒商品。
红星报：“假打”和“盲打”打假货有什么区别？
王海：打击假冒是打击商家隐瞒信息或向消费者提供虚假信息的行为，其特点是对购买决策产生实质性影响，即商家隐瞒或提供的虚假信息是否会对消费者的购买决策产生实质性影响。行为有两种，一种是违反民事担保责任，捏造虚假信息误导、欺骗消费者，另一种是无视担保责任，如说明生产的食品不符合标准，隐瞒信息影响消费者的购买决定，造成实质性影响。
“盲打”是没有道理的，广东打假的少年陈志强要求国产食品提供进口报关单，这就是“盲打”。频频“盲打”与摸瓷无异，如果屡次殴打，并利用他人怕惹麻烦要求付钱，可能涉及敲诈勒索，成为“假打”。“假打架”是指诬陷敲诈勒索，案例很多，其中最常见的是转移过期食品诬陷、诬陷、放异物向商家索要赔偿。例如，在一家店员都是年轻人的餐馆里，所谓的消费者在食物中吃了26厘米的头发，这是要求退还吃白菜的钱的借口。
据我们所知，“假打”“盲打”的人数巨大，真假人的数量可能不到10%。因此，很多人不明确防伪与“假打架”“盲打”的区别，对专业打假人员的印象不好。
▲王海微博打击假美团“二选一”的垄断行为。
应对假货的购买
“这是遏制欺诈的制约因素。”
红星报：您的打假生涯已经从单打独斗变成了公司化行动
王海：在法律服务方面，我们目前公司帮助企业保护知识产权，帮助消费者保护自己的权益，我们也有自己的律师事务所来处理其他案件，民商事纠纷。此外，我们将做一些积极的集体行动。
我们打假的预期效果是说服对方，而我在“王海打击假冒公开课”中，第一课是关于价值观的，第二课是人民的满意是服务人民的最高标准。打假也是一样，如果能得到假冒对象、监管部门、司法部门的肯定，这就是最高标准。
红星报：您一直强调为消费者提供价值，但在打击假冒的同时也在牟利，有人会质疑这种行为是“正义”还是“唯利是图”？
王海：说“雇佣兵是为了利益”是比较无知的观点。专业的打假者知道自己在做好事，在保护消费者的权益，在遏制和遏制欺诈行为，这本身不应该引起争议。《消费者权益保护法》惩罚性赔偿制度的目的是利用一种驱动机制，让消费者成为利益驱动的监管志愿者，让假冒伪劣产品“如老鼠过马路”出现。
真正的打假，就跟反扒窃志愿者把小偷拐到派出所是一样的。只不过反扒窃志愿者是骗子，反假冒志愿者在打击侵犯消费者权益的商家。举报假货生产、销售的专业反伪劣人员也需要定证举报......社会上有人谴责专业反造假人员浪费司法资源，这与反扒窃志愿者将小偷扭到派出所，谴责反扒窃志愿者浪费警力是一样的。
在打击假冒牟利方面，是否支持打假，归根结底是一个价值观问题。如今，随着人们年龄的增长和经验的增加，不同的看法会发生变化。
如何处理争议
“已经判给数百万美元来起诉那些诽谤和虐待他们的人”。
红星报：在你20多年的打假经验中，消费者权益保护问题有没有变化？
王海：欺诈行为在各行各业仍然普遍存在，而且越来越频繁、越来越隐蔽，随之而来的是，消费者权益保护高度的地方也会越来越多。例如，食品药品中非法添加的隐性物质不在国家例行检查范围之内，而且越来越隐蔽。
小公司可能会利用带钱跑路的行为来欺骗消费者，比如在课后辅导机构倒闭前收钱然后跑路，大公司也可能实施诈骗，一些电商平台会采取垄断信息的方式侵犯消费者隐私和消费者权益。
红星报：您这几年主要从事防伪领域的直播，原因是什么？
王海：其实一开始我并不想做直播，因为假货太明显了。到目前为止，我们还没有将直播作为防伪的主要目标。
当我们发现直播的某款产品出现问题时，发现直播中被骗的人不少，于是我们开始更加关注，切入点就是保存他们的交易记录。原来，在直播中，这些商家没有按照《电子商务法》的规定保留3年的交易记录，也没有保存3年的商品视频。
2021年，国家市场监督管理总局出台的《网络交易监督管理办法》规定，直播服务提供者应当自直播结束之日起至少保留三年的在线交易活动直播视频。我认为这是我们所有人共同努力的结果，这对我们来说是一个很好的结果。
红星报：这些年来，你屡屡饱受争议，也多次在媒体上发声，为什么？
王海：我们现在受到的主要报复是网络喷子的人身攻击，诽谤和侮辱我。我们以诽谤侵权为由起诉他们，并获得了数百万美元的赔偿金。
声音是希望大家对打假打假有一个正确全面的认识和认识，因为法律是用来约束人们作恶的，所以必须施加惩罚才能有效制止。现阶段，监管部门难以抑制假冒商品生产、销售等欺诈活动，唯一的解决办法是实现社会共治。
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